NOONAUTES. Le premier post MOUVEMENT ARTISTIQUE NEO-CYBERPUNK ou NEO-SYMBOLISTE ? Je pense que la SF est un mouvement artistique à lui tout seul, mais il y aurait quelque chose à faire de plus pointu et contemporain. Pour l'instant en terme de courant artistique je me réclame du Cyberpunk, et ça marche pas mal. Mais le cyberpunk a muté vers quelque chose de plus construit, plus technique, moins "destroy no futur", au contraire... Ce mouvement pourrait s'appeler : Néo-Symbolistes, que je trouve plus approprié, en référence au mouvement pictural symboliste (Bocklin, Rossetti, Puvis De Chavannes, Gustave Moreau, Hodler...Mucha, Carlos Schwabe 1800-1900), qui étaient habités par des préoccupations similaires à ce que je peux voir dans une certaine SF contemporaine: ésotérisme, réalisme, onirisme, érotisme ;-) On pourrait profiter de la couverture médiatique de la prochaine convention de SF dans quinze jours pour fonder le groupe... (faut agir vite)... Les critères pour appartenir au groupe seraient... SF, horreur, Fantasy... avec un traitement et une réflexion de type Onirique, Réaliste, ésotérique et érotique... ;-) On proposera des salons, des conventions, des expos, des débats... Ça intéresse quelqu'un? Yann le Fondateur mégalo ;-) Yann le NooNaute de la Noosphère... Ps : Noo = Imaginaire... Noonaute = voyageur de l'imaginaire... c'est pas mal ça non? pour remplacer néosymbolistes...?

NOONAUTES Subject: NOONAUTES From: Yann Minh Date: Wed, 30 Dec 1998 04:29:00 NOONAUTES Noo = Imaginaire... Noonaute = voyageur de l'imaginaire... R. et C. Belmas ont précisé: « Noos = Esprit, étymologiquement » Depuis quelques mois, j'ai intégré ce mot de NooNautes dans mes conversations courantes pour voir... (et ne vous demandez pas de quoi sont faites mes conversations courantes... ;-) En fait je viens d'avoir une longue conversation avec un jeune auteur de fantasy primé, rencontré à Visions du futur. après son départ, pour définir les jeunes générations d'auteurs, les amateurs de GN, ou de jeux de rôle, les illustrateurs de SF/Fantasy, j'ai utilisé ce terme de Noonautes... Je trouve que ça fonctionne super bien... Que ce soit dans sa signification littérale "voyageur de l'esprit" (comme le fait justement remarquer Claire), ou la signification que je propose "voyageur de l'imaginaire". "Noonaute" induit un sens intéressant à une éventuelle définition des artistes, et en particulier les créateurs de SF, de Fantasy et de fantastique... Les artistes sont des explorateurs de l'imaginaire qui découvrent des contrées inexplorées... non pas des créateurs, mais des découvreurs... Créateurs/Découvreurs : Je me rappelle de Terry Gilliam qui me disait dans une ITW qu'il ne se croyait pas créateur... il se décrivait comme une sorte d'antenne qui captait des choses... sa seule fonction était de les réorganiser à sa façon... Il illustrait son propos avec le Samouraï de Brazil... Certains chroniqueurs ont vu dans le samouraï géant une volonté de sa part de dénoncer l'emprise technologique nippone sur le monde... En fait Terry Gilliam m'a affirmé avoir trouvé cette idée en regardant une couverture de magazine accrochée à sa table à dessin qui représentait une tête de Samouraï composée de microcircuits... et cela lui a donné cette vision qu'il a mise en scène dans son chef-d'oeuvre... (Chaque fois qu'une image l'interpelle, il l'accroche quelque part dans son atelier, pour qu'elle reste à portée de son regard...) J'aime cette idée d'exploration et de découverte...induite par le terme de Noonautes... Nous sommes des navigateurs dont le rôle est d'aller revisiter des lieux plaisants, ou d'explorer des contrées inconnues, interdites, cachées de la sphère informationnelle... Corrupteur : Ce qu'on ramène de ces voyages dans l'imaginaire peut être socialement corrupteur, et je pense que l'imaginaire a toujours été considéré comme dangereux...et très contrôlé par la société... Ainsi, Georges Bataille dans les Larmes d'Eros s'interroge sur le mystère de la peinture rupestre de l'homme à tête d'oiseau en érection... (Lascaux) Selon lui la peinture est à l'écart, isolée des peintures de Bisons de la grotte principale... et cela l'étonne... Je me demande si on n'a pas affaire à l'oeuvre d'un des premiers Noonautes... Les bisons jouent le rôle de nos actualités. Pour les hommes de la préhistoire, ces bisons "Sont" la réalité, au même titre que nous croyons que les infos sont la réalité, par contre l'homme à tête d'oiseau est une oeuvre d'imaginaire, donc dangereuse, et à différencier par sa localisation dans la grotte, des images "réelles". Elle est isolée, cachée, censurée?... Yann, le Noonaute de la noosphère... ;-)

NOONAUTES Subject: Re: NOONAUTES From: "marKo (ouaibmestre)" Date: Wed, 30 Dec 1998 12:42:49 +0100 Salam, Yann: « Je réitère très humblement ma proposition de mot pour définir les créateurs de SF, Fantasy, et fantastique et un éventuel mouvement artistique... » Mais justement, artistes ne suffisait pas ? Noonautes, j'aime bien... mais bon, un shaman en est un aussi, et toute personne prenant une substance illicite dans ce cas ;) Timothy Leary, pour définir presque la même chose, parle des cybernautes, modernes Jasons à la conquête d'une toison d'or virtuelle. Plus spécialisé, j'ai toujours e-troubadour sous la main ;) = chansonnier, amuseur et voyageur de l'éther. « Les artistes sont des explorateurs de l'imaginaire qui découvrent des contrées inexplorées... non pas des créateurs, mais des découvreurs... » C'est aussi un peu comme ça que je vois les choses ;) Jodorowski a aussi cette façon de penser, et je ne peux jamais m'empêcher de penser à Howard, qui disait qu'il entendait des héros lui raconter leur histoire (Cormac Mac Art, El Borak, Solomon Kane, Sonia la Rouge existaient donc !)... après tout le monde des idées n'est pas extensible à l'infini et les tropismes sont nombreux mais sont-ils infinis ? marKo, Webmaster @ Kalisto http://www.kalisto.com http://www.darkearth.com http://www.ultimaterace.com

NOONAUTES Subject: Re: NOONAUTES (ou éidonautes?), From: DBD , Date: Wed, 30 Dec 1998 19:35:32 +0100 Yann Minh proposait le mot Noonaute pour définir les créateurs de SF, Fantasy et Fantastique. A propos de Noos origine de la racine du mot, R. et C. Belmas précisaient: Noos = Esprit, étymologiquement Yann ajoutait une longue description très plaisante de ce que pourraient avoir pour but les noonautes et c'est bien d'imaginaire dont il est question. Contrairement à ce qui a été dit, je trouve ce mot noonaute très joli malheureusement il me semble avoir une étymologie qui ne correspond pas ainsi que l'indiquaient les Belmas. Après vérification auprès du lettré de la famille, ce n'est pas moi, Noos correspond à deux sens, l'esprit et les sentiments. - D'une part c'est donc l'esprit, l'intelligence, la faculté de penser. C'est donc le côté intellectuel. - D'autre part c'est l'âme, le coeur, les sentiments, le désire. C'est donc le côté psychologique au sens large. Alors Noonaute serait parfaitement qualifié pour décrire les auteurs ou lecteurs de littérature générale!! Quiproquo gênant me semble t'il. Après vérification auprès du même lettré, lequel malheureusement maîtrise le latin mais pas le grec, le mot qui se rapprocherait le plus de "imaginaire" serait le mot : Eidolon à prononcer "é-idolone". Joli mot en soit mais compliqué pour faire une racine. En fait il vient d'un autre mot grec pour lequel le rapport au mot "imaginaire" n'est pas évident, c'est le mot Eidos. On aurait alors Eidonaute. Malheureusement cette racine de Eidos ne convient guère car le mot signifie : aspect extérieur, forme d'une chose dans l’esprit, idée. Ce n'est qu'avec Eidolone qu'apparaît vraiment la notion d'imaginaire : Eidolon: simulacre, fantôme, image, portrait, mais enfin: image conçue dans l’esprit et plus loin imagination. On aurait alors Eidolonaute, qui ne sonne pas terrible, encore moins avec une prononciation à la française. Dommage il était sympa ce mot de Noonaute. Une suggestion bancale mais a mon avis plus juste: ëidonaute. Le é avec un tréma étant pour inciter à prononcer"é-i" comme dans séisme. Oui oui l'accent n'est pas idéal, mouais! il serait temps que l'alphabet au sens général ne se limite pas au seul alphabet anglo-saxon. Et puis pour une fois que la traduction se ferait en sens inverse, ce serait pas plus mal! ;-) DBD

NOONAUTES Subject: Re: NOONAUTES (ou éidonautes?), From: Yann Minh , Date: Wed, 30 Dec 1998 22:29:27 DBD wrote: « Noos correspond à deux sens, l'esprit et les sentiments. - D'une part c'est donc l'esprit, l'intelligence, la faculté de penser. C'est donc le côté intellectuel. » Super! ça marche toujours c'est même encore mieux (Cf référence au concept philosophique de la cybernétique par Norbert Wiener)... « - D'autre part c'est l'âme, le coeur, les sentiments, le désire. C'est donc le côté psychologique au sens large. » Je ne dirai pas psychologique je dirai ÉMOTIF...émotion... un mot essentiel pour qu'un voyage dans la noosphère soit efficace... « Alors Noonaute serait parfaitement qualifié pour décrire les auteurs ou lecteurs de littérature générale!! Quiproquo gênant me semble t'il. » Non non, pas du tout gênant, au contraire... C'est sur que de toutes façons c'est un terme qui convient à toutes les activités humaines mettant en jeu une navigation dans quelque virtualité que ce soit... Comme disait l'E-troubadour Marco, Noonaute convient aussi pour désigner les Chamanes, ou Timothy Leary, mais en plus tu viens de lui ajouter le concept d'émotion et de réflexion... c'est PARFAIT! D'autre part "Noo" fait implicitement référence à la Noosphère de Theilhard de Chardin très à la mode dans le milieu "New-age" et cyberpunk, il est donc déjà chargé d'une connotation qui le fait pointer plutôt vers la SF que vers la littérature générale. Tes compléments d'infos sont excellents... et conforte une façon de voir la démarche artistique...définie par Noonaute... ;-) « Aprés vérification auprès du même lettré, lequel malheureusement maîtrise le latin mais pas le grec, le mot qui se rapprocherait le plus de imaginaire serait le mot Eidolon à prononcer "é-idolone". Joli mot en soit mais compliqué pour faire une racine. » Eh eh eh! tu viens tout d'un coup d'éclairer sous un nouveau jour un poème d'un grand noonaute/éidonaute qui me fascinait...et qui, pour moi, résume à lui tout seul une grande part de la magie de l'Heroic-Fantasy... bravo...un grand merci... DREAM-LAND "By a route obscure and lonely, Haunted by ill angels only, Where an Eidolon, named NIGHT, On a black throne reigns upright, I have reached these lands but newly From an ultimate dim Thule___ From a wild weird clime that lieth, sublime Out of Space___ out of Time. Allan Edgar Poe. DBD wrote: « En fait il vient d'un autre mot grec pour lequel le rapport au mot "imaginaire" n'est pas évident, c'est le mot Eidos. On aurait alors Eidonaute. Malheureusement cette racine de Eidos ne convient guère car le mot signifie : aspect extérieur, forme d'une chose dans l'esprit, idée. » C'est pas grave non plus... nous sommes des explorateurs et tous les moyens seront bons pour poursuivre notre quête...et ce n'est pas une petite perversion sémantique qui nous arrêtera... dit-il brandissant son épée vers le ciel, tandis que son valet simule le galop du cheval en entrechoquant deux noix de coco. Tadadaaaa... ------------ Dans mon ordinateur il y a un énorme réservoir à idée... c'est génial, je pose une question, et magique... le lendemain j'ai une réponse...comme dirait Jodo c'est un "milagro"... Yann qui s'extasie tous les jours devant son clavier... S'il y a une parcelle de Dieu en chacun de nous, l'internet ne va pas tarder à l'incarner... En vérité Yann l'E-idolone transmigré, en plein stack overflow vous le dit, la venue de l'antechrist est proche...il est déja dans la matrice :-) -- yminh@yannminh.org http://www.yannminh.org

NOONAUTES Subject: Re: NOONAUTES (ou éidonautes?) From: DBD , Date: Thu, 31 Dec 1998 07:51:36 +0100 En fait comptant créer un site incessamment sous peu ;-) en voyant ton Noonaute j'ai tout de suite flaché en me disant que Nootilus serait un super nom pour mon site dédié a la littérature de l'imaginaire francophone. Clin d'oeil, lettré, sonne bien, se retient bien, court, parfait. C'est par acquis de conscience que j'ai vérifié et été déçu que cela ne corresponde pas. À propos de « littérature de l'imaginaire », trop ronflant comme nom. Vérification faite cela donne donc éidolonautilus! Ce doit être un monstre du crétacé. :-( Ou alors Eidolone tout simplement? Ou sinon Eidonootilus ;-) Trés fort, à la fois l'esprit, l'intelligence, les émotions, la psyché, l'imaginaire, Jule Vernes et les voyages. C'est pas beau ça? On peut même rajouter le mystère de la mer! ;-) Juste pour mention la variante grecque de Noonaute est Noonautile bof. Mais pour Eidonaute cela donne Eidonautile, sonne sympa. Huu bon j'arête les délires!! DBD

NOONAUTES Subject: Re: NOONAUTES (ou éidonautes?) From: Jean-Luc Fransen Date: Sat, 2 Jan 1999 00:14:15 DBD a écrit dans le message : « Juste pour mention la variante grecque de Noonaute est Noonautile bof. Mais pour Eidonaute cela donne Eidonautile, sonne sympa. Huu bon j'arête les délires!! » Tss, tss. Le grec _eidos_ = forme, aspect et a forme éidétique (mémoire éidétique, ou mémoire visuelle, mémoire rémanente) Et _eidôlon_, image a donné idole. Alors, les navigateurs de l'idole ou navigateur de la forme, boooffff.

NOONAUTES Subject: Re: NOONAUTES (ou éidonautes?) From: Tatiana Reggios Date: Sat, 02 Jan 1999 00:28:39 Juste pour rajouter mon grain de sel : personnellement, j'aime bien Noonaute (malgré le _ou à cause du_ risque de le voir prononcer nonotte :-D). Et le fait que ce mot puisse faire référence à la "littérature générale" ne me gène pas : la SF englobe tout le reste, c'est bien connu ;o))))))) (pas sur la tête !) Eidonaute me plaît moins, peut être parce qu'il m'évoque la mémoire eidétique, chose qui peut faire rêver, mais est sûrement très désagréable dans la réalité... Tatiana (pas artiste, mais bon, c'est pas une raison ;o)) )

NOONAUTES Subject: Noonautes - précisions étymologiques, From: nathalie labrousse Date: Sat, 2 Jan 1999 23:40:02 Hi, everybody, Je m'insinue insidieusement dans la discussion pour apporter quelques précisions sur l'étymologie de noonaute. Tout d'abord, la traduction de noo- par esprit est un peu légère si l'on se réfère au grec. Certes, l'ancien mot ionien noos (qui devient Nous en grec) recouvre approximativement le même champ sémantique que celui d'esprit. Mais ils ne faut pas oublier que les grecs ont une conception de l'esprit relativement différente de la notre : pour simplifier, alors que nous le pensons en terme d'ensemble de facultés, c'est-à-dire d'opérations de pensée, les grecs le conçoivent plutôt d'après son rapport au réel (conception plus contemplative que constructiviste de la connaissance). Or, depuis Parménide, en gros, on distingue deux "niveaux" dans le réel : ce que l'on pourrait appeler le "ce coté-ci des choses", ce qui peut être saisi directement par les sens ou l'expérience et "l'autre coté des choses", ce qui échappe à l'aperception immédiate et peut désigner, selon les auteurs, l'essence ou l'Idée (Platon), la forme (la fameuse Eidos dont il était question dans des posts antérieurs) ou l'universel (Aristote), etc. Or, si le premier "coté" est du domaine de la doxa (opinion, pensée immédiate), le second est l'affaire du Nous, qui est donc, stricto sensu, le pouvoir d'accéder à ce qui ne se laisse pas saisir immédiatement par la pensée. Cela peut donc désigner l'intuition logique, l'induction de l'universel dans le particulier ou bien, pourquoi pas, l'imagination, puisqu'elle est elle aussi le pouvoir de se représenter ce qui n'est pas immédiatement présent. Le rapport du Nous et de l'Eidos est donc un rapport de pensée à objet, puisque l'Eidos est ce que saisit le Nous dans son rapport aux objets. Parler de noonaute met donc l'accent sur le travail de création, de recherche, sur l'acte, tandis que éidonaute mettrait plutôt en exergue le résultat final. En fait, on pourrait dire que le lecteur est l'eidonaute, tandis que l'auteur est le noonaute, quoi... ;-)) L'un voyage d'un produit à un autre, tandis que le second voyage directement sur les vagues de l'esprit. Le rapport Nous / Doxa peut aussi faire l'objet de réflexions amusantes... Puisque le Nous ne suit pas forcément les intuitions de la doxa, on pourrait dire que la SF, en tant qu'activité noonautique, n'est pas orthoDOXE (elle n'est pas droite par rapport à l'opinion) ; et puisque leur rapport est même souvent un rapport d'opposition, on peut aller jusqu'à dire que la SF est un vivant paraDOXE....;-D) Nath. -- nathalie labrousse nlabrousse@sortilege.fr.eu.org "Il faut allier le pessimisme de l'intelligence et l'optimisme de la volonté" (Gramsci).

NOONAUTES Subject: Re: NOONAUTES (ou éidonautes?) From: "R. et C. Belmas" Date: 3 Jan 1999 13:23:45 GMT Tatiana Reggios a écrit : « Juste pour rajouter mon grain de sel : personnellement, j'aime bien Noonaute (malgré le _ou à cause du_ risque de le voir prononcer nonotte :-D). » C'est ce qu'on craignait aussi, mais finalement ce genre de moquerie est tellement facile et lourdaude qu'aucun interlocuteur un peu spirituel (c'est le cas de le dire) ne s'y risquerait, pas vrai ? :-))) Par ailleurs, de quoi s'agit-il au juste ? De fonder un nouveau mouvement artistique ? Ou de fédérer sous une même bannière des tendances déjà existantes mais dispersées ? Dans les deux cas l'étiquette "noonautes" nous semble convenir. Du point de vue des sonorités le mot est tout à fait séduisant et se retient bien, et du point de vue du sens les précisions étymologiques et philosophiques de Nathalie nous paraissent convaincantes. Va donc pour "noonautes" en ce qui nous concerne. Il ne reste plus qu'à rédiger le manifeste du mouvement, parce que tout de même, il faut mettre quelque chose sous l'étiquette :-). Claire et Robert BELMAS -- Email : ANTIPUBRobert.Belmas@wanadoo.fr Pour nous répondre, enlever ANTIPUB. Merci de votre compréhension. Que trouve-t-on dans les placards familiaux ? Des squelettes, évidemment... mais certains sont plus séduisants que d'autres. "Griselda" sur notre site : http://perso.wanadoo.fr/chemins.secrets/ rubrique Nouvelles de SF. Et toujours "Niveau moins quatre", sur SPACE GENESIS http://www.multimania.com/doncker/space/ rubrique "Nouvelles".

NOONAUTES Subject: Re: NOONAUTES (ou éidonautes?) From: Vincent Danos Date: Mon, 04 Jan 1999 00:29:35 Jean-Luc Fransen wrote: « Si j'ai une autre suggestion à faire, ce serait peut-être de chercher du côté de _praktor_ (-practeur, comme dans chiropracteur), plutôt que d'utiliser naute. Naute donne une impression de passivité » Et Nooclaste ... ça sonne, c'est beau, c'est pessimiste mais combatif. Émilie.

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